[人民网经济频道]:2010年03月08日18点30分,全国人大代表周森、刘沧龙谈社会责任,届时人民网经济频道将进行全程图文直播,敬请关注! [16:13]
[主持人]:各位网友晚上好!欢迎本期的人民视频访谈,今天作客我们演播室的是两位人大代表,首先给大家介绍的是全国工商联副主席、四川宏达董事长刘苍龙、中国左手反书第一人、中国慈善大使周森先生。首先请两位给各位网友打声招呼。 [18:44]
[刘沧龙]:各位网友大家好! [18:45]
[周森]:网友们大家好! [18:46]
[主持人]:2009年发生了很多大事,很多事情是两位代表密切关注的。首先请两位代表给大家谈一下,今年你们准备了哪些议案?首先从刘主席开始! [18:46]
[刘沧龙]:今年我准备两个议案,一个是关于支持中小企业的发展;第二个议案是关于制定《国债法》。 [18:46]
[周森]:我关注的是弱势群体,这次我带来的议案是《关于加大对慈善公益事业机构管理的力度》,让慈善公益事业更加阳光。因为我是中华慈善大使,我们《政府工作报告》也讲过,让更多的人生活的很阳光、很健康,同时更有尊严。就是把民生的蛋糕越做越大,同时要把财富做好。有一些慈善公益机构不太透明的做事,使慈善公益环境受到一些不公正的看法,包括媒体对公共机构的看法不是很公正,一个是需要一大批从事慈善公益的人,另外一个是需要有机构管理好慈善基金的形式。 [18:47]
[周森]:还有一个是关于中国书画市场的,这个是“两会”期间一个冷门的、爆炸性的建议。大家都知道,我是从事书画研究的,我是在某一家画院。但是有很多书法家、书画家、院长当了大师以后,你的含金量很高,那么就会有很多的钱财积攒。这个钱财来做什么?为我们社会服务了多少?为培养你当院长的这么机构付出了多少?所以说我们要让更多的书画家有更多良心在流淌,更有道德的流淌。这个是我的两个议案。 [18:48]
[主持人]:谢谢周院长,周院长关于书画这方面我们接下来会有更详细的解答。我们再来关注刘主席提交的议案,刘主席的议案当中提出关注中小企业的发展和融资难的问题,我们知道在2009年全球金融危机给我国经济发展带来很大的困难,对民营经济的打击尤其的严重。您作为民营经济企业的代表,此次金融危机对您的企业有没有什么影响?如果说有影响的话,您是如何化解这次危机的呢? [18:49]
[刘沧龙]:这次世界金融危机给中小企业的确带来的冲击是很大的,我们历史上也从来没有这样大的冲击。其实讲中小企业,大多数是民营企业,为什么这样讲呢?因为我们国家的改革开放从1978年开始,到现在有31年的时间了。因此,他们的原始积累阶段,在沉淀方面跟国有企业有很大的差距,跟西方发达国家相比差距就更大了。 [18:50]
[刘沧龙]:所以说国家怎么样创造一个公平的政策环境和社会环境,让他们更好的发展?正因为它的实力沉淀不够。遇到金融危机以后,对它的打击非常大,那么它怎么样走出困境,第一、从自身来讲要有一个良好的心态。就是怎么样面临金融危机,把这次金融危机怎么样化“危”为“机”,尽管是金融危机,但是里面有很多的工作要做。 [18:51]
[刘沧龙]:第二、这个时候一定要有信心。在2009年温总理就提了“信心比黄金更重要”。的确这个信心比黄金更重要,如果说在那个时候加大产品升级或者是加强内部管理,或者是加大你的生产力度,那个时候即使没有利润,但是你继续开动马力再生产的话,对你这个企业来讲,干部和员工的信心和凝聚力都增强了,社会上对你的评价也非常好。 [18:51]
[刘沧龙]:从政府层面上来讲,就是从公平的政策环境来考虑。现在我们的外资企业有60多种,我们的国有企业有80多种,但是民营企业只有41个行业可以进去,说明这个的政策环境还有待于改善。除了非共有经济16条、国29条,但是我们的落实情况、执行情况还有待于加强,把它落在实处。但是从我们企业来讲,这个金融危机对我们来讲是没有多大冲击。 [18:52]
[刘沧龙]:当时出现金融危机的时候,我们提了几个第一,就是不减产、不停产、不减员、不减薪,更重要的是我们把这次金融危机作为一次历史性的机遇,我们怎么样把握这个机遇?2009年我们除了保证不减产、不停产、不裁员以后,我们加大了投入,在国内整合资源、在国际上整合资源。我印象中,我们整合了全球的资源,比如说在坦桑尼亚整合资源,这是一次成本最低的整合资源。 [18:54]
[主持人]:正是因为我们有了良好的心态,所以2009年的中国经济迎难而上,取得一个又一个优良的成绩。温总理在《政府工作报告》当中也提到今年依旧很严峻,用温总理这句话说“信心比黄金更重要”。我们相信只要我们有充分的信心,我们今年的经济一定能够取得更加辉煌的成绩。 [18:54]
[主持人]:刚才周院长的议案里面有一个是如何提高慈善的公信力?我们知道我们国家的慈善事业不断的发展,但是在发展过程当中肯定会面临一些问题,您认为在我国的慈善事业发展过程当中目前存在哪些问题呢? [18:55]
[周森]:慈善公益事业机构当中出现一些方面的问题,主要是一个是慈善事业的人员要加大培训,加大政府对慈善公益组织的管理力度。现在除了中华慈善总会以后,各地的慈善总会都是各个地方的官员担任会长,所以说要加强监督的力度。我们要有一批先驱者完善慈善的实施,比如说我们的刘沧龙主席,他是获得中华慈善奖的人,他每年会投资很多钱到慈善事业,但是他只是把钱给某一个机构来做,他没有时间来完成这个事情,但是某某总会接到主席的钱,他的物资一定要恰到好处的用到点子上去。让刘沧龙主席知道这些钱用到哪里去了,并且要让志愿者得到社会的认可。 [18:56]
[周森]:但是现在很多个人做这个工作,公信力在哪里?很多人不太相信,这个影响了我们慈善公益事业大的环境。其实慈善也是一种社会责任,这种责任是在政府顾及不到某一个层面的系统,这个是关注民生所必不可少的重要环节。所以说慈善公益事业一个是加大政府的管理和支持力度。还有一个是加大我们慈善公益行业者的培训。还有一个是对慈善爱好者、公益捐款人或者是工作者们,对他们的工作加以肯定和加以弘扬。对慈善奖获得者、对长期做慈善的人要弘扬他的精神,把这种精神放大,让全民了解这个人为什么把这个钱拿出来给陌生人,这个是中华民族的精神,这个精神要弘扬。要主流媒体的支持,那么慈善公益事业今后的发展跟国外比起来是相当相当不平衡的,所以说我们慈善公益事业今后的一年是有好的发展势头。 [18:57]
[周森]:现在两年召开一次慈善大会,这个慈善大会上胡锦涛总书记和温家宝总理都会接见这些获奖者,这个口碑是传宗接代的,这个是可以传世的奖励。所以我相信慈善公益事业会慢慢好起来,但是依然会存在不少的问题,我也在议案当中提出来了,我们要做哪些事情来弥补这个事情,我相信“两会”期间,我们作为人大代表是应该做的事情,我们尽量做的完美一点,希望得到大家的支持,也希望各位网友们关注一下,给我们提点很好的建议,让我们更加密切的联合起来,让我们做更多的事情。 [18:59]
[周森]:其实做慈善不是富有人的事情,是广大大众的事情,有钱给点钱,没有钱给人点和善的语言,或者是给身边需要帮助的人给他一些和谐的笑容,哪怕是亲切的握手就可以,只要有善心善意,才有善心善举。所以说做善人一定是心里有这个东西才会萌发出对社会的感恩,用感恩的心态去做慈善。 [19:01]
[主持人]:周院长给我们总结了我国慈善事业发展当中遇到的一些问题,我相信这也是任何一个事物它在发展过程当中会遇到的一些困难。很庆幸的是,我们现在已经意识到了这些问题,我们相信我们在今后的过程当中会发展的越来越好。同时我们在这里也呼吁广大的网友积极参与到我们这个慈善事业当中来,周院长也提到慈善不是富人的事情,也是每一个炎黄子孙的品德。慈善因为您我的参与,我们的慈善事业[主持人]:我们知道慈善的基本要素就是社会责任,企业更加是社会责任的主体,在我的手上有一份资料,其中显示说我们的刘主席的宏达集团也是慈善事业的主体之一,获得过很多慈善大奖,中国十大慈善家、中国慈善事业特别贡献奖等等诸多的领域,请问刘主席您是如何在企业发展过程当中,让企业落实社会责任呢? [19:05]
[刘沧龙]:我们周院长讲的很好,他把慈善的深度、广度讲的非常的清楚。企业怎么贯彻或者是愿意做这个慈善事业?我讲讲这个感受,首先我觉得做慈善它本身就是中国炎黄子孙,或者是每个公民应尽的责任。 [19:06]
[刘沧龙]:为什么说是应尽的责任呢?一个人当中你追求的是什么?就是价值的体现,说白了就是你进一步履行社会责任。从宏观上来讲,一个人对国家为社会多做点事。从个人来讲就是怎么样体现自己的价值。有些人他做的多一点,有些人做的少一点,这个东西就根据自己的能力。 [19:06]
[刘沧龙]:如果说企业家就是把自己的事业做好就是在履行社会责任,是不是没有这个能力,你要让他强制性做这个事情,这个也不好,一定要有这个能力。作为一个企业家,你把企业经营好,实际上对我们国家经济的增长、解决剩余劳动力,这个也是一个责任。 [19:06]
[刘沧龙]:那么企业实力比较强的时候,除了把企业经营好、管理好,为社会尽到责任以外。在不影响你的发展、在不影响你内部分配的时候,做一定的善事是完全有必要的。大企业多一点,小企业少一点,换句话说有钱多的人多做点,钱少的人少做点。 [19:07]
[刘沧龙]:这里面也不排除有个别人打着做慈善的幌子达到他自己的目的。但是换句话说,比如说你作为中华人民共和国的公民,你应该忠于这个国家。我们13亿人都是兄弟姐妹,他是弱势群体你一定要帮助他。但是如果做慈善有一个什么光环的话,这个就错了。实际上你有光环,有一个奖牌,你更进一步的要理解到给你更大的责任,从这一点上来讲的话,我觉得总体来讲我们国家做慈善的人还是非常多。 [19:07]
[刘沧龙]:有人说一看别人捐几十万什么的,但是我捐几十块钱我觉得没有面子,其实中国人整体来讲不说他们很富裕,但是他们非常愿意做善事,中国的各行各业做的慈善不比西方各行各业的人少。我在两三年之内捐了5亿多,但是我并没有说要什么回报,就是愿意做这个事情,我心里也感到很高兴。 [19:07]
[刘沧龙]:还有的人修公路、修桥梁,还有家里贫寒的孩子上不了学,你资助他最后他学成以后对社会也有贡献,这个比我赚了多少多少钱还开心。那么我们为什么要履行这个社会责任?我们要把工作做在前面,就是做一点铺垫工作,就是群体觉得做这个慈善工作特别的有意义,这个不是哪一个人的光荣。刚才你说很多的奖项,这个不是我的荣耀,我自己认为这个是责任,这个是团队共同努力的。也许我们说的话你们从正面理解,是一些大话、套话,其实不是这样的,周院长非常实在,我也非常实在,能说到就能做到,但是不会说了多少没有做人有问题、你不诚信,我和周院长绝对不做这个事情。 [19:08]会发展的越来越好。 [19:05]
[主持人]:现在也存在着假慈善的行为,2009年的时候其实也发生了一些“诈捐门”事件,引起了社会舆论的广大关注,也被大家所讨伐。曾经引发了关于富人责任论的讨论,我不知道二位对这个事情是怎么看的? [19:09]
[周森]:我在很多网上也说的很多了,“诈捐门”事件是一个严重的机制问题。如果机构的管理规范了就不存在了,比如说我现在打着某个机构的幌子来找主席募捐,然后不交公。比如说我拿1万块钱来,但是我只用了50块钱,另外的9000多元没有用。就让人绝对拿这个很温暖的职业来欺骗人们,首先这个做法是不道德的。这个也说明了我们慈善机构的管理要加强,如果有一个团队就不一样了。就是怎么样管理、机制怎么透明就可以了。 [19:12]
[周森]:中国来讲慈善是富人的事情,其实不是这样的,我们的富人不是一天富起来的,他们企业的钱财都是慢慢积累起来的,都是很不容易的。一个企业因为这个捐款,有多少人在付出。因为现在金融危机慢慢回升、回暖,我们本届政府做的非常好,这个地方是政府的责任、社会的责任。 [19:12]
[人民网经济频道]:2010年03月08日18点30分,全国人大代表周森、刘沧龙谈社会责任,届时人民网经济频道将进行全程图文直播,敬请关注! [16:13] |